Первые бандеровцы

Когда появились бандеровцы? Чтобы ответить на этот вопрос, следует, казалось бы, просто изучить биографию Степана Бандеры и выяснить, когда у него стали появляться первые сторонники.

Однако в современной России термин «бандеровцы» вышел за пределы собственно политической теории и практики лидера украинских националистов. Чтобы для россиян быть «бандеровцем» достаточно: 1) любить Украину, 2) утверждать, что «Украина – не Россия», и 3) теми или иными способами противиться московской версии «славянского единства». Будь ты либерал или консерватор, пламенный революционер или рафинированный интеллигент, будешь ты одобрять или осуждать деятельность самогó Бандеры, наличие этих составляющих делает тебя «по определению» закоренелым «бандеровцем» в глазах россиян. Спорить здесь бесполезно, да и бессмысленно.

Раз так, – ОК, попробуем играть по этим правилам. Но в таком случае, на поставленный ранее вопрос уже нельзя ответить простыми ссылками на историю ОУН. Коль скоро «бандеровцами» оказываются люди, в ОУН не состоящие и в УПА не воевавшие, то и «бандеровщина» становится слишком широким понятием, далеко выходящим за рамки конкретно-исторического феномена. Более того, следы «бандеровцев» при таком раскладе можно обнаружить задолго и до основания ОУН, и даже до рождения собственно Бандеры.

От чего в таком случае вести отсчет? Само собой, что для труЪ бандеровца ненависть к «москалям» является основой его мироощущения. Раз так, то до появления «москалей» бандеровцев просто и быть не могло. В свою очередь, «москаль» без Москвы – как свадьба без невесты. Поэтому плясать придется с ее (Москвы) возникновения.

Точная дата основания Москвы неизвестна. Впервые она упоминается в летописях в 1147 году как место попойки князей Юрия Долгорукого и Святослава Ольговича. Поскольку попойка – дело сакральное, то 1147 год считается годом основания Москвы, а Юрий Долгорукий, как организатор банкета – ее основателем.

Юрий Владимирович на тот момент был суздальским князем, но существующая тогда феодально-лествичная система предполагала ротацию князей. Опуская историю взлетов и падений этого персонажа, отмечу, что в конце концов он достиг вершины карьерного роста, став великим князем Киевским.

О личности этого правителя есть противоречивые мнения. Одни оценивают его как эффективного менеджера, другие придерживаются противоположной точки зрения. Так, Татищев писал, что Юрий Долгорукий был «великий любитель женщин, сладкой пищи и пития; более о веселиях, нежели об управлении и воинстве прилежал, но все оное состояло во власти и смотрении вельмож его и любимцев… Сам мало что делал, все больше дети и князи союзные…».

Но дело, конечно, не в личности Юрия Долгорукого. Вот не понравился он киевским боярам. Хоть он и был Рюриковичем, его восприняли как чужака, как представителя северо-восточной, «иной» Руси. На одном из банкетов Юрий Владимирович был отравлен, после чего жители Киева разгромили княжеское подворье, а суздальцев – бояр и дружину – поубивали.

Казалось бы, частный случай, лишь эпизод феодальной борьбы. Но в этом событии можно видеть и определенный символ, не зря ведь Грушевский рассматривал его как первый случай соперничества двух народов, представленных Киевом и Суздалем.

Князя Юрия убили в Киеве как чужака и узурпатора. Участие простых киевлян в разгроме резиденции князя и расправе над его приспешниками подтверждает мысль, что это был не просто дворцовый переворот. Я не знаю, кричали ли они при этом «Москалів – на ножі!», но если Юрий Долгорукий – первый «москаль», то в гости к Богу его отправили первые «бандеровцы».

70 thoughts on “Первые бандеровцы

        • Re: Спорить здесь бесполезно, да и бессмысленно.

          Принципиально расходятся исходные посылки дискурса, что и создает у участников дискуссии ощущение абсурдности и сюрреализма. Поэтому и спор бессмысленный…

          • Re: Спорить здесь бесполезно, да и бессмысленно.

            Ух , как умно .
            И что там насчёт посылок , поконкретнее ?

            • Re: Спорить здесь бесполезно, да и бессмысленно.

              Чтобы спор был предметным, необходимо, чтобы стороны имели согласие по некоторым базовым моментам. Если это есть, тогда можно надеяться на конструктивное обсуждение и достижение истины, если нет — спор теряет всякий смысл и превращается просто в ругань. Как-то так)

              • Re: Спорить здесь бесполезно, да и бессмысленно.

                по некоторым базовым моментам.
                ————-
                Хм , например ?

                • Re: Спорить здесь бесполезно, да и бессмысленно.

                  Например, если оба участника признают международное право, можно дискутировать по поводу форм и методов его применимости. Если же один признает международное право, а другой апеллирует к законам шариата, спор теряет предметность. И так далее, и тому подобное…

                  • Re: Спорить здесь бесполезно, да и бессмысленно.

                    А если оба плевали на законы международного права и в первую очередь ставят интересы своей страны ?
                    Ну например США и Россия ?
                    А почему тогда когда западенцы у себя захватывали здания администрации , то сейчас это запрещено ю-в . И почему они договорится не могут , ведь базовые моменты одинаковы .

                    • Re: Спорить здесь бесполезно, да и бессмысленно.

                      Вы правда не понимаете, в чем отличие? «Бандеровцы» захватывали здания, но они не поднимали флаг иностранного государства над местными органами власти! Одно дело — внутриполитическая борьба, и совсем другое — государственная измена! Понравилось бы вам, если бы в регионах России стали срывать триколоры и поднимать иностранные флаги?

                    • Re: Спорить здесь бесполезно, да и бессмысленно.

                      Ну почему же , а флаги евро союза на майдане , флаг Украины с ЕСовскими звёздочками .
                      Да и майдан как бы изначально был ЕВРОМАЙДАН .

                    • Re: Спорить здесь бесполезно, да и бессмысленно.

                      Я вам больше скажу. На Евромайдане были флаги и Грузии, и Белоруси, и даже России! Но майдановцы не срывали государственные флаги и не заменяли на чужие. Чувствуете разницу? В России тоже можно ходить с иностранными флагами, если вы хотите оказать поддержку какому-нибудь государству или когда встречаете иностранного лидера. А попробуйте флаг со своей мэрии сорвать и водрузить чужой! Что с вами будет?)

                    • Re: Спорить здесь бесполезно, да и бессмысленно.

                      И на антимайдановских митингах ни одни российские флаги и украинские и белорусские и российские конечно .
                      Но тут вопрос в другом , мне лично над мерией в голову не придёт , поднять чужёй флаг . Так почему это происходит на Украине ?
                      Я понимаю , что проще всего свалить на Россию или конкретно на Кремль , но может они тут не причём , а дело в самой Украине и её политике ?
                      Вот вы всё пинаете на Россию , мусолите , какая она плохая и отсталая , исторические опусы по этому поводу сочиняете . Но реально критически посмотреть на себя ну никак не хотите , то что вы застряли в своих политических желаниях построить Украину для украинцев , застряли , как минимум в 30-х , 40-х годах прошлого столетия .

                    • Re: Спорить здесь бесполезно, да и бессмысленно.

                      То, что в Украине существуют экономические, политические, культурные проблемы — так я с этим и не думаю спорить. До 1 марта мне и в голову не приходило писать о России и в чем-то ее обвинять. У вас свой путь, у нас — свой. Но когда Россия захватывает часть территории моего государства и начинает поучать, как нам жить, у меня, естественно, возникает недоумение. С чего это вы (россияне) решили, что обладаете монополией на истину? Почему вы не можете просто ОСТАВИТЬ НАС В ПОКОЕ? Живите как хотите, объявляйте Путина царем, канонизируйте Сталина и т.д., мне до этого дела не будет. Это ваш выбор. Но оставьте нам право самим решать, как строить свой дом.

                    • Re: Спорить здесь бесполезно, да и бессмысленно.

                      Ну вообще то я не россиянин . Но не суть важно .
                      Но может быть стоило изначально прислушаться к пожеланиям России ?
                      Почему вас Россия не оставит в покое , потому что вы находитесь в прямой сфере её интересов , как экономических , так и в области безопасности границ . А позволить себе быть просто объектом , а не субъектом мировых процессов она просто себе не может позволить , по ряду объективных причин .
                      Но вы приняли сторону игры на стороне стратегического противника России . И что при этом вы ожидали ?
                      Могли бы поучится и на чужих ошибках , на ошибках той же Грузии . Когда при Гомсахурдия при нац . эйфории грузин , сначало образовались сеператические центры и началась гражданская война , когда эти вопросы уже Саакашвили выбрал силовой вариант .
                      Может быть не стоит повторять их ошибок и прислушаться к России и выбрать нейтралитет , прекратить украинизацию , прекратить антироссийскую риторику и не ходить в посольство США за советами ?
                      Вопрос риторический , как вы понимаете . И я уверен , что если бы ваша элита изначально прислушивалась к России , не вела явно нацианалистическую политику , то никакого противостояния на сегодняшний день не было . Что бы на Украине не появлялось российских флагов , её надо делать не для украинцев , а для всех , для русских в первую очередь , потому что украинцы останутся украинцами , но что бы сделать русских лояльными к Украине , в первую очередь надо их расположения добиваться , пусть они не становятся украинцами , но зато были бы в большинстве лояльны ей .
                      Я понимаю , что Украина живёт по большей мере эмоциями , но пора включать и разум , ну хотя бы брать пример у Финляндии .

                    • Re: Спорить здесь бесполезно, да и бессмысленно.

                      опять же, вся ваша аргументация строится по нескольким принципам:
                      1) «А почему они???» — в мое время в детском саду учили отвечать за свои слова, а не переводить стрелки
                      2) «Почему не согласиться с единственно верным мнением России» -вообще аргумент из аргументов

                      То, куда бегают советоваться УКРАИНСКИЕ власти (пусть и нелегитичные и бандеровские, России какое дело? Или Пукин — абсолютно легитимный президент?) — это дело УКРАИНЫ. Крым был передан в состав УКРАИНЫ в 1954 году и никуда не делся после 1991-го. Почему вдруг опомнились в 2014?

                    • Re: Спорить здесь бесполезно, да и бессмысленно.

                      Вот только не надо переверать мои слова .

                    • Re: Спорить здесь бесполезно, да и бессмысленно.

                      не передергиваю, скорее упрощаю. МНого букв у вас, но суть — именно как я описал

                    • Re: Спорить здесь бесполезно, да и бессмысленно.

                      Нет , именно передёргиваете и суть совершенно не такая .
                      Ну да ладно …
                      Мне особо без разницы мнение бобров .

                    • Re: Спорить здесь бесполезно, да и бессмысленно.

                      это суслик

                    • Re: Спорить здесь бесполезно, да и бессмысленно.

                      Нда ???
                      Ну разница конечно принципиальная …

                    • Re: Спорить здесь бесполезно, да и бессмысленно.

                      разницы никакой, особенно когда это выступает в качестве главного вашего аргумента
                      оставайтесь в святой уверенности в своей правоте
                      удобная нация, в который раз убеждаюсь

                    • Re: Спорить здесь бесполезно, да и бессмысленно.

                      Удобная для кого ?
                      И о какой нации речь ?

  1. Прикольно ,что даже такой откровенно иронический пост все равно привлекает антибандеровцев, с атрофированным чувством юмора.

    «бандеровцы в 12м веке? бред!»

    молодцы, чо.

          • но я бы советовал не предлагать перечитывать.

            если пишут, что, мол, в 12м веке не было бандеры, то идеальный ответ: нет, бандера был и в 12м веке, и даже в 5 веке до нашей эры.
            он уже тогда написал знаменитое пророчество о том, что грядут москали, их надо отправить на ножи и гилляку.

  2. Совсем плохой. Украина- второй случай массового помешательства после Германии. Массовая промывка мозга в течение 23 лет дала таки свой высер.

    • Забавно, но весь мир считает именно русских неадекватами. Наверное, весь мир сошел с ума, и только путинская Россия сохранила психическое здоровье)

      • подождите, а как же КНДР? Венесуэла? Боливия? Зимбабве???

        Наглая ложь, обесценивающая успехи российской дипломатии!!!

        • КНДР, Венесуэла, Боливия платят по долгам, не воруют газ, не сбивают гражданских самолетов, при этом даже не извинившись, не устраивают нацистских шествий, не обвиняют во всех своих бедах соседей. Ведут себя как вполне вменяемое государство.

          • можно уточнить: они не извинившись не сбивают самолеты или не извинившись не устраивают нацистских шествий?
            http:// www. kp. ru/daily/22663/13064/?geo=1

      • Сначала успешно обосрались, а теперь воете на весь мир «Мне москали в штаны насрали!».

        • Смотрю, у вас слово «срать» одно из любимых. Полагаете, это делает ваши суждения более убедительными?)

          • Можно иначе выразиться: 23 года назад это была мощная процветающая республика, сейчас ВВП на душу населения ниже чем в Албании. Раньше это была союзная республика, теперь «Великая Украина». Раньше РСФСР была братским народом, а теперь «не братья мы». Раньше это была самодостаточная республика, а теперь «во всем москали виноваты». Раньше Бандера был военным преступником, а теперь — герой Украины. Раньше желто- бланкитный флаг, был флагом одной из провинций Габсбургов, теперь флаг Украины. Про герб даже говорить не хочу. А чего стоят изыскания современных украинских «историков»? Ведь сказано: народ, лишенный своего прошлого (истории), не имеет будущего. Вы лишили себя будущего. Со времен Ющенко, Украина усиленно ищет врага, надо же оправдать свою импотенцию, и назначила врагом Россию. Вам не кажется, что все это очень деструктивно?

            • «Про герб даже говорить не хочу.» — А зря. Вот одна из монет князя Владимира. Нет там двуглавого орла Палеологов)) Это к тому, что «Ведь сказано: народ, лишенный своего прошлого (истории), не имеет будущего».
              10155761_651460118252730_2096292782_n

            • я конечно дико извиняюсь, но стырить цвета флага у Франции и Голландии, а потом тыкать в какую-то провинцию…
              у моего прапрапрадеда трусы были бело-сине-красными, так кто у кого стырил-то?

      • ага, ещё и приумножила, да так, что не приведи господь мой монстр, иметь себе таких соседей, как я.

        «ОСТАВЬТЕ НАС В ПОКОЕ!»,
        это как в старинном анекдоте про вопрос к армянскому радио:
        — могут ли мужчина и женщина заняться любовью на главной площади Еревана?
        — нет.
        — но почему?
        — прохожие советами умучают.

        не забавно другое.
        кризис вроде как у Вас, но.

        создаётся впечатление, что америка не ест, не спит, только о россии гаденькие мыслишки вынашивает.
        враги, агенты влияния, подкуп чиновников и бизнесменов великой страны…
        блин, если купили всех — позняк метаться, мы уже в кармане сэшэа, не?
        а если никто не покупал и вообще — Украина отдельно, Россия отдельно?

        не слишком ли много чести думать, что весь мир только о нас и против нас думает — это мой вопрос к самой себе:)

        с уважением, Люда.

        • «Это их худые черти
          Мутят воду во пруду.
          Это всё придумал Черчилль
          В восемнадцатом году!

          Мы про взрывы, про пожары
          Сочиняли ноту ТАСС,
          Но примчались санитары, —
          И зафиксировали нас»

          (В. Высоцкий)

          • Уважаемый редактор!
            Может, лучше — про реактор?
            Про любимый лунный трактор?
            Ведь нельзя же — год подряд
            То тарелками пугают,
            Дескать, подлые, летают,
            То у вас собаки лают ,
            То руины говорят.
            )))

          • ещё из прекрасного:
            » Мрачный утренний туман. Где то в далеке, на чистом украинском, завыла собака. Жуть, кровь холодеет в жилах.»
            просто я это уже в 90-х от прибалтов слышала.

              • это — пять!, да.
                а если серьёзно, то году в 89-м в Паланге, мне — советской девочке Люде, литовский подросток из Клайпеды, Мариус рассказывал анекдот:
                «если наши республики разделятся, как тогда будут на хуторе литовские собаки верно служить хозяину и отличать в ночи русского оккупанта от простого воришки?
                а они будут лаять: «гаувс, гаувс!» вместо «гав-гав!»».
                и смеялся заливисто, типа: «ну не бред ли, ссср, отпусти, мы и так на одном языке разговариваем, неужели условные пограничные столбики для вас — как кол осиновый?!»
                я тогда в шутку литовского юмора, признаюсь, не врубилась вообще.
                а сейчас, кажется понимаю, какой не смешной это был юмор.
                как горько, больно и по живому, но необходимо им было «рвать ткань».
                все родственные, дружеские связи с монстром.
                Алексей, если честно, то мне страшно неуютно.
                пока осколок империи заходится в истерии патриотизьма,
                э-э-э… разрешите мне поржать;)
                с уважением, Люда.

        • Обратите внимание, в риторике сми РФ присутствует слово *уничтожить*, как вариант навредить, превратить в радиоактивную пьіль. Таких слов нет в лексиконе ни Сша, ни Европ. Такая явная, неприкрьітая агрессия без возможности претворения в реальность-возможности не те!-приведет к срьіву в аутоагрессию. Да вьі и сами знаете. Потому, ув. Люда, я вам как человеку с неатрофированньім ГМ советую от души: получите шенгенскую визу на 7 лет. Такие визьі начинают вьідавать, чтобьі некоторая часть населения могла…гм…спастись.

          • Ирена, спасибо Вам на добром слове.
            да, про самопожирание я в курсе.
            но я не «человек мира», я в своём мирке.
            всё умом понимаю, но нет.
            дети — впервые в жизни хочу чтоб с их отцом уехали,
            грубо говоря «валили отсюда», это да.

  3. Аффтор жжот.))) Наверно лучше начать с сожжения Киева за сеппаратизм в 1242г. А? Или такой момент жизни таки упущен? И както забыто о существовании Владир-Суздальской твердыни. Почему? Аффтор надо напейсать правду! И про то что хан Бату и князь Ярослав одно и то же лицо. И про происхождение ну совсем славянских фамилий пархато-кастильского происхождения типа Бандера, Франко и уж совсем на идиш Фарион. Аффтор пейши йесчо!!! Чё не по курсам подскажу)))

  4. Алексей, такой совет (уж простите за наглость). Есть тут несколько троллей — куда без них. Паучки-шмаучки всякие. Вы попробуйте просто их игнорировать. Это как у ребенка игрушку забрать — начнут истерить, а это всегда забавно

    • К сожалению, это так. Думаю, отношения между нашими народами испорчены очень надолго… Настя Дмитрук об этом шикарно сказала)

          • Суслик, а роииссяне, энто хто?
            с уважением, Люда.
            p.s.: от «пятой колонны» уполномочена заявить: мы — не роииссяне, роииссяне — не мы.
            с уважением, роисся вперде!
            и учите русский;)
            а то подвергнитесь остракизьму, как твиттер посольства сша*
            *МИД РФ предложил посольству США поработать над грамотностью

    • Нет, уважаемая, все гораздо хуже.
      К сожалению, В УКРАИНЕ формируется мнение, что все украинцы ДОЛЖНЫ БЫТЬ бандеровцами 🙁
      «Хто не скаче, той москаль» , хоть ты шо хоч.
      На улице с незнакомыми стараюсь не говорить по-украински (не на суржике, а литературно): не то чтобы побьют (хотя слышал в трамвае в ответ на «Дякую» — «знала б шо ты бендеровка, место не уступала б»).
      Просто почему-то показной украинский на улице идет вместе с национализмом.
      Пока в наших (Юго-восточных) городах будет звучать «героям слава», мира в Украине не будет.
      К сожалению.
      Давайте искать разумный компромисс

  5. Алексей, спасибо, отличная статья! Г-н Козьма Днепровский, о чем вы говорите, где у Вас Юго-Восток? В Днепропетровске и Запорожье я свободно могу говорить и по-русски та українською мовою. А «косятся», как Вы говорите, от силы 10% болезных людей, наивно ждущих возврата СССР и хлебушка по 20 коп. Пока «Слава Україні» не станет символом новой України, усілякі москалі не дадуть спокійно працювати чесним бандерівцям. Слава Україні!

  6. Время появления Москвы известно достаточно точно. Это 1272 год, третья перепись населения. При первых двух Москва не упоминалась. Как княжий престол впервые была выделена в 1277г. Запись о 1147 году вызывает сомнения и есть вставкой при переписывании с первоисточника. Как известно, оригиналов нет, есть только своды.

    • Ну, я заметил насчет условности даты основания Москвы. Насчет 1272 года я слышал, но все же официальной (каноничной) датой считается 1147.
      В исторической науке есть свои традиции, и одной ссылкой на перепись их трудно поколебать. Когда появятся серьезные работы, обосновывающие альтернативную дату, и эти работы получат поддержку значительной части специалистов, ну тогда и будем пересматривать хронологию)

  7. «Что бы на Украине не появлялось российских флагов , её надо делать не для украинцев , а для всех , для русских в первую очередь…»- удивили слова автора. Сижу и смеюсь…. В Украине права русских не ущемляют. В Украине, если человек разговаривает на русском, то это нормально, но если же заговорить в России на украинском, то на тебя будут смотреть как на иннопланетное существ, да и оскорблять будут. Так что в первую очередь, начните с себя… Как сказал Алексей Владиславович: «..оставьте нам право самим решать, как строить свой дом.»

  8. У россиян есть один сатирик: М. Задорнов. Как он красиво рассказывает про ТУПЫХ во всем мире))) Вот только в зеркало забыл посмотреть… Когда весь мир «идет не в ногу» по сравнению с Россией, когда среди друзей можно видеть только такие одиозные страны как Сев. Корея, Венесуэла…(еще Зимбабве))), когда российский президент становится фактически невыездным… Самое время задуматься… Только для этого нужно иметь мозги)))

  9. XXI век на дворе. О каких сферах интересов может идти речь? Но у московии, как всегда, «свой путь».

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.